DQ11『ドラゴンクエスト11』の真エンディングとノーマルEDやストーリークリア後の考察、時系列
時系列で整理すると
3⇒11⇒1⇒2
11⇒3⇒1⇒2
どっちなんだ?
74名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 16:40:17.30ID:UznoRjHS
エンディングの最後の感じだと
11→3
じゃない?
77名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 17:01:58.34ID:Dola8ApG
>>74
最後の流れ見ればそれで確定だろう
ただ気になるのがパラレルになった先代と元の世界その後だよなぁ
もしかしたらそこから他のシリーズに分岐なのかもしれんな
80名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 17:15:52.39ID:6JKkakoO
>>74
あの流れからすると
11⇒3 だね
ってことは、ロトゼタシアは、3のアリアハンのある上の大陸になるってことかな。
でも、そうするとアレフガルド側の大陸はどうなったかわからんな
エンディング動画PS4
真エンディング3DS
81名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 17:19:59.22ID:h3XS1Ukz
最後3の始まりのシーンで終わった(3の勇者が母親に起こされ城に行くシーン)
そこで、昔話?おとぎ話?として本として記録されていたとこを見れば
11→3は間違いない
その他いろいろ考えると
ゾーマが3年かけて破壊したと言われている「王者のつるぎ」こそ、今回DQ11の「勇者のつるぎ」そのもの
そして、DQ3でオリハルコンで作った「王者のつるぎ」が後の「ロトのつるぎ」と考えた方がいい
2名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 08:19:31.12ID:66yws8By
見る度に姿を変える(子供だったり、大人女性だったり)
「預言者」の正体は誰なんだろう?
54名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 13:08:54.22ID:8mrNuPfU
>>2
伝説の勇者ローシュの仲間の魔法使いウラノス
悪の本体が魔王ウルノーガとなり、善の心が分離して預言者となった。
30名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 10:40:18.09ID:R4lz8/XU
魔王ウルノーガって、いつ誕生したのとか不明だな。
勇者と表裏一体の存在とか?
31名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 10:43:24.71ID:mj+4zGRd
ウルノーガ誕生はローシュのニズゼルファ戦直後だろ?
58名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 13:33:56.25ID:neINF02i
ウルノーガ視点だと
ニズゼルファを倒す力を得るために勇者の誕生を待って襲撃したが取り逃がし
二度目のチャンスも預言者に潰されて命の大樹でようやく勇者の力を手にしたんだよな
きっちりニズゼルファを倒すあたり目的はしっかりしてる
67名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 15:20:43.76ID:eqezfeoZ
伝説の勇者と仲間達
勇者ローシュ
邪神討伐後にウラノスの裏切りで死亡
賢者セニカ
⇒勇者の剣を封印⇒過去に行こうと画策、時のオーブ破壊を試みるが失敗
⇒力尽き果てて倒れ、その後、時の番人と化す
⇒復活した邪神討伐後、元の姿に戻って勇者の紋章を受け継いで過去へワープ
戦士ネルセン
邪神討伐後、封印後に、試練の管理人的な役目になる
69名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 15:30:35.63ID:eqezfeoZ
クリアするまでは「バッド・ルート」って感じだな
・ベロニカは消滅
・大樹の破壊と共に世界崩壊
・海底王国全滅、女王様も含め
・人魚は陸に上がって消滅
・ホムラの里の女長は息子に喰われて死亡、息子も消滅
過去ルートでは、それらが全部ひっくり返るから
こっちがハッピーエンドのルートだろうな
ドゥルダ郷の美人老師様も生存してそうだな。
78名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 17:06:47.48ID:AXGQjX+l
11の真エンドで、最後に賢者が勇者と落ち合って手を握って見つめ合うシーン
あれは過去ワープを試みた賢者が、勇者生存の時点にワープ成功したってことだよな
そこからパラレルワールドに入った
・本来は死ぬ歴史だった先代の勇者が生存ルート
・真エンド後の主人公が生活する世界のその後
二つの世界が別々に存在するのか?それか先代勇者の生存によって歴史が再度改変されるのか?
その辺が曖昧で終わったな。
邪神を倒してハッピーエンドで終われば良いのに。
賢者を過去にワープなんてさせるからややこしい事になる。
87名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 18:00:03.54ID:fQ4uD7bm
真EDみたけど、まだ不明な点が結構ある
・世界樹が無い時代のロトゼタシアは光はあったの?
「命の循環」なるものも存在したの?
・邪神は他の星からの侵略者なの?
・神の民って何物?
・白い半透明の可愛い正体
・大樹消失+世界崩壊ルートで
「勇者の星」を斬った「鉄巨人」みたいなの誰?魔王の部下?
88名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 18:03:51.18ID:Dola8ApG
勇者の星を斬ったのは魔王ウルノーガだよ
それ説明されてる
90名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 18:06:29.87ID:6jftFxaG
ウルノーガが自ら出向いて、あの星を斬ったのか
あのイベントシーンは魔王には見えんかった
110名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 21:36:11.48ID:JO7T8MWt
11のお話だけでも主人公が一度過去に戻って改変
その後の世界でさらに女賢者が勇者化して過去に戻るから時系列が結局わからなくなってすっきりしなくてもやもやする
114名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 21:45:32.30ID:gKz6QNi2
>>110
実際に時空改変起こした当事者と経験者以外には気づかれないまま新たな記憶が上書きされるような感じなんだと思う
カミュが賢者送った時にデジャヴ感じてるところからみるにね
103名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 20:50:48.62ID:ijSfYFIe
ベロニカが大人に戻ったのって一瞬だけだったな
あのままで良かったのに、また幼児に戻っちゃった。
そのまま真EDでも幼児のままサヨナラしたし。一生あのまんまなのか?
108名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 21:34:55.87ID:6TTXh+N2
ていうかベロニカが死んだときに戻るんじゃなくて
もっと適切な時がいつか熟考したほうがいいだろって思っちゃった
他の仲間だって失いたくないものを取り戻せたかもしれないのに
112名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 21:43:26.20ID:GXt+9NwM
>>108
戻れるポイントは固定と番人が説明してたろ
113名前が無い@ただの名無しのようだ2017/07/31(月) 21:43:29.11ID:ajkpz7Uu
>>108
いっそのこと、イシの村の旅立ち時点まで戻れば良かったんだな
デルカタール王に自分が勇者だと報告に行くことが破滅の序曲だったんだから
勇者側は隠密裏に仲間を探して鍛錬を積んでおけば良い。
そうすればイシの村が壊滅することもなかったし、魔王側も動けない。
http://2ch.sc/より引用
コメント一覧 (34)
11→3説が有力っぽく書かれてるけど、
やっぱり、3→11だと思う
根拠としては、
11→3の流れだとすると、11の真ED時点でニズゼルファを討伐してしまっているので、未来にニズゼルファがいなくなってしまう点が矛盾する
真EDでも、あのドラゴンも「そしてあなたはやりとげたのです。私や先代ローシュでも成しえなかった 邪神ニズゼルファの討伐を」って言ってるしね
憶測だけど、ロトの剣 名前の変遷の考察
①3では王者の剣
↓
②ローシュ一行の功績により「王者の剣」から、11では「勇者の剣」とランクアップ。
(でもこの時点ではロトの剣とは呼ばれてない)
↓
③11の真EDでドラゴンに、「ロト勇者として語り継がれ・・・」と言われてる
↓
④1では「ロトの剣」として登場してる
って流れだと思うんだがどう?
未来にニズゼルファがいなくなると矛盾というところがよく分からないのですが、11の真エンディングでニズゼルファが倒された以降ニズゼルファはドラクエシリーズには出てませんよ?
3の魔王はバラモスで、大魔王はゾーマですから。
ローシュ達は、ニズゼルファを倒しましたが最後のトドメを打とうとした時に彼の裏切りにあいローシュは亡くなっていますし、その後勇者でなければ完全に倒す事は出来ないから封印という流れで11に繋がるので。
女賢者を戻したのに(裏切りを防げたと仮定して)主人公がニゼ倒した事になってるからな
主人公の世界では1に繋がり、ローシュ生存の世界では3に繋がる
主人公が消えた世界もまた何かに派生してるかも
全部3の世界のフィクション小説の可能性とか、3自体がローシュ編と本編の間におこった
ちょい出来事の可能性もある
最後のシーンが3の始まりの
シーンであることは確かであって。
昔話だかなんだかの形で本に11の
話が記されていることから
11→3であることは
明確なんだよなぁ。。。
11の話はあくまでおとぎ話の世界ってならないか
過去作まともにやってないだろ。3が終わった時点でロト装備になってるんだよ。未来にニズゼルファがいない矛盾って…どう矛盾するんだよバカなの?ニズゼルファの魂が将来ゾーマになる、ということが自然な考え。
というか堀井もそこまで時系列に関する詳細はっきり決めてないだろうよ。ファンサービスの一環だろうし。だからラストの雰囲気だけで…とは言ってるが雰囲気だけで何となく想像できる範囲が最も正しい
ニズゼルファ討伐後、崩壊したイシの村からリスポーンしたんだけど、なんでイシの村壊れてるの?セーブ前はキレイなままだったのに
過去改変:11→1・2(ロトの剣)
ローシュ改変:11→3
って思った。
そうすると11改変後はどこにつながるんだってなるけども
ローシュ、モニカと3勇者、聖竜と竜王が何かしら関係ある感じのムービー流してるだけで、それぞれどう関係あるのか詳細な説明はなかったし。
勇者ロト→勇者ローシュ→DQ11→勇者オルテガ→DQ3→DQ1→DQ2→キャラバンハート
改変後ローシュ→3→1→2
この2つはパラレル化してると解釈してる
つまり3の別バージョンが11
天空シリーズは多分11より前になるのだと思う
改変前11→天空って可能性もあるけどマスタードラゴンや天空人が滅んでるっぽいからなぁ
今まで語られてた時系列を崩さないで考えると自分の中ではこんな感じ
DQ6で復活するって流れで考えた方が話の流れは面白そう
どっちにしろ天空シリーズが繋がってると過程した場合だけど
邪神に負けたせいで、DQ11以降の世界では伝説としても伝わってない状態
ローシュが生まれ変わってDQ11勇者になり
邪神を倒して初めてロトの称号を得た
以降の世界でロト伝説として残ってる勇者は、DQ11勇者の事
ただし、DQ11の真EDで賢者が歴史改変おこし、ローシュが生き残るパターンが生まれた
結局邪神は倒せなかったのかもしれんが、子づくりはしていた様子
DQ3勇者の姿がローシュに酷似してて、田舎の子供なのに非凡な才能持ってた理由は
ローシュの直系子孫だからってところだろう
さらに、教育としてDQ11勇者のロト伝説を聞いていたので
DQ3勇者はローシュの肉体とDQ11勇者の志し両方を受け継いだ人間てことになる
巻き戻しじゃなくて平行世界確定だねこれ
賢者いなくなった後、剣かえしにいっとるし
3の主人公のかーちゃん 平行世界の先代勇者賢者の子孫?
ゾーマも倒しきれてない平行世界のニズってことになるし
元の世界は1につながってるのか?
それと時わたりがあるせいでそのへんのおかしな設定が全部時わたり関連で辻褄あわせができる。
ローシュ伝説とロト伝説の2つが成り立っている世界(賢者が改変した真ED後の世界)が正史ってことなんじゃないかね
真ED後にローシュ一行が邪神封印→1000年後にDQ11勇者が邪神討伐って流れさえあれば
ローシュ自身が血筋残すのと、転生してDQ11勇者として初ロトになる事実は共存できるし
ただ、ローシュ伝説は古過ぎるのと、ロトほどのインパクトがないことで
DQ3時代では一般に認知されてない(血族内だけの伝承)と考える方が自然か
まあその場合、DQ3の世界のどっかにQD11勇者側の血を引き継いだ
サラサラヘアーの勇者血族がいるのかもしれんが
ナンバリングだと11⇒3⇒1⇒2で確定
裏ボスの転生後の姿がゾーマってところだね
裏ボスが倒された勇者の剣を転生したゾーマが破壊したって感じ
まずは確定してること
アレフガルト 11→3→8→1→2
3の裏ダンジョンでゼニスの城に行けて中に初代ゼニス王がいたことから3は6より前の世界であることが分かった
現実の世界 3→6→4→5
ここからは想像になるけど、6の世界でダーマ神殿が破壊されたことから7,9,10を無理やり繋げてみた
夢の世界 6→7→9→10
11ロトとアレフガルドロトも一緒でしょ
あと、天空とロトシリーズは繋がってはいないと考える方が自然だと思う。少し違うが8にラーミア出てきたが違う世界と明言されてる。同一世界ですべて完結してると思うのは無理があるよ。
勇者セニカゴルァ編(ロト)
バボちゃんあぼーん編(天空)
大樹あぼーん編(?)
改変世界→アリアハン+ローシュ伝説+おとぎ話(11本編)
主人公世界→アレフガルド+ロト伝説
になって3主人公が穴に落ちてアレフガルドに取り残されロト伝説とともに、1、2に続くと思った
「セニカとローシュが再会した時間軸」=「DQ3の表の世界(DQ3主人公の故郷)」
「最終的にでDQ11主人公が残った時間軸」=「DQ3の裏の世界(アレフガルド)」=「DQ1世界」=「DQ2世界」
と考えるのが一番しっくりくる
勇者の力を失う代わりにセニカに時渡りさせてあげた結果、「ローシュが生存した時間軸」が存在することになって、遠い未来にその子孫がギアガの大穴でパラレルワールドを渡ったきて元の世界を救ってくれたって感じ
DQ11主人公は勇者の紋章は失っても、やったことは後世に伝わってるだろうから、それが「最初のロト」としてDQ3裏の世界に伝わってた
逆にローシュが生存した時間軸(DQ3表の世界)では、「勇者の血筋」は存在しても「ロト」はいない
天空シリーズとの繋がりは微妙
ただ、喋り方は全然違うが、さすがにあの聖竜はマスタードラゴンのなれの果てな気がする
「金色の竜」「神様」「天空人と繋がり」「サイズも大体一緒」まで共通項があるし
「DQ11主人公が過去に旅立つ前にいた時間軸」
この時間軸なら勇者の紋章ないし、11の勇者もいない。
さらに勇者の剣も過去に行く時に壊れているからロトに関わるものがほぼない。
ただ、勇者の伝説だけが残るから・・・
この時点で人間はルビスの名前もしらないけどルビスゆかりのアイテム(リメイク版)出てきましたね。11でもルビスの名前は出ませんが、11で天空とロトが分岐して、この後初めて人間によるルビスの扱いに差が出来たのではないでしょうか。
以下7・・・
神をも脅かしたオルゴデミーラ(デミウルゴス)に打ち勝ち、神の見守りが不要なほど人間が強くなり、神が移民の町に住むほど暇になっている。(神にすべてを頼る時代が終わった?)
アルスは過去にいかに活躍しても歴史に刻まれない。(石版に封じた神の力を利用したから人間としてでなく神の立場で活躍した扱いになった?)
神が作った人間と4精霊のうち、アルスたちが4精霊を滅して競争に打ち勝った。(精霊武器や加護もそのうち消滅するか人間の物になる?)
メルビン筆頭の天空から見守る神の戦士たち。(後の神の戦士たちになった?)
力を失った勇者の武具っぽい王者のつるぎと王家のよろい。(実はまだ誰の加護もない?)
ローシュとセニカの子孫がオルテガで。
聖竜は竜の女王の先祖か竜の女王そのものでしょうね。
ただアレフガルドにあんなにデカい命の大樹の痕跡が全く無いとすると?…
アレフガルドは世界ではなく、たくさんある中での1つの大陸ってことだとすると全て繋がりそうです。
この世に勇者は一人で良いだからお前を
ちゃんとプレイしたのかな?
会話とかムービーとか見た?
ローシュたちニズゼルファの体を封印して勇者の星に→
ローシュとセニカがユグノア建国→
DQ11本編真エンド→
DQ3の世界→
DQ1の世界
となるんじゃないの?
あの勇者の剣のシーンがDQ1主人公ではなくDQ3主人公という可能性もあるけど、わざわざ二回も同じ主人公を出すかなぁとは思う。
勇者の剣は勇者の力がないと使えない。勇者の力は遺伝で伝わるのかもしれないし、精霊ルビス伝説までさかのぼればそれは魂の生まれ変わりなのかもしれないが、1主人公が最終的にロトの剣を装備できる時点で1の主人公はどこかで3の主人公と繋がっていることは間違いない。
「我が肉体は滅びようとも、我が魂は永遠なり!」
これからは、倒されたニズゼルファの魂が後のゾーマになったと考察できる