『ニーアオートマタ』の考察まとめ。ヨルハ計画や機械生命体、超越、アダムとイヴ、月の攻撃について
DOD世界からカイムとアンヘル及び神(ラスボス、高次元の存在)が地球新宿へ(DOD1)→赤い竜と神を発端にした病の対策で人間から魂を抜き地球を浄化させた後に人間を戻す計画にする(ニーアレプリカント本編、デボルポポル、エミール登場)→
ニーアレプリカント本編でニーアの選択により人間は滅びる事に、残されたレプリカント体と管理用アンドロイドはゆっくりと終焉を待つ(レプリカント本編Dエンド)
→地球にエイリアンが来襲、エミールが分裂して戦う→エイリアンは機械生命体を作って応戦、機械生命体の強化に目的を付加させ自己進化するように設定→
機械生命体は自己進化の過程で創造主であるエイリアンを滅ぼし、更には自身の存在理由、及び目的の為に地球のアンドロイドを利用して自己を強化する為の自身の敵を作る(ここからオートマタ本編)
機械生命体は自身の敵として、「アンドロイド(デボポポ及びレジスタンスで元々の人類の遺産)・月の人類偽装・ヨルハ部隊等の機械生命体(アンドロイドを偽装)」の3つを設定、自己進化を繰り返す→
自我を完全に獲得し、創造主たるエイリアンに与えられた「闘争」という目的から解き放たれ、自由に生きる事を模索、一部の機械生命体を集め地球を離れまるでノアの方舟のようにいつか辿り着く未来へ飛ばす事に(本編D.Eエンド)
こんな感じかな今の所の予想
304 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:07:32.08 ID:9kWKI79/0
ヨルハが計画通り全滅すると誰が嬉しい計画なのこれ
314 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:10:09.24 ID:JvJGRA+q0
>>304
月に人類がいないという真実がアンドロイドに伝わることが無くなって
アンドロイドが戦い続けるモチベーションが失われることがないから
戦う相手が必要な機械生命体にとって嬉しいのでは
305 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:07:32.93 ID:JvJGRA+q0
ヨルハ計画を立案したのって機械生命体なの?
でも機械生命体はアンドロイドを滅ぼすために月面の人類サーバー破壊しようとしてたわけでしょ
機械生命体が自身の成長のために戦う相手が必要だと考えてヨルハ計画始めたのに
その後戦う相手が必要だと気づいたから月面攻撃止めるって流れになるのおかしくね?
詳しい人教えて
326 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:13:28.85 ID:R0FwJAWja
>>305
ヨルハ計画自体はアンドロイドの計画だろ
機械生命体は目的が対象の破壊がないと生きる目的がなくなるから
倒すけど絶滅まではさせないところをずっとやり続けながら機械生命体自身も進化してただけだったはず
317 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:10:19.73 ID:BuuP7HFJ0
>>304
ヨルハ全滅じゃなくて、次世代にする為に意図的に全廃
用済みになった旧モデルを捨てて新しいのを作るだけ
>>305
下流の機械生命体は全てを知らず戦う事で進化の礎となっている
月のヨルハも機械生命体だから内輪で戦わせて進化させてるだけ
全ては機械生命体の上位の思惑
最初からヨルハは茶番なんだよ
330 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:14:05.00 ID:JvJGRA+q0
>>317
それは分かるんだけどヨルハ計画考えたのとか、月攻撃するわやっぱ止めるわってやってるのは
その上位の機械生命体でしょ
月攻撃するの止める事にしたのってヨルハ計画始めるより前なのか後なのかわからん
343 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:18:44.79 ID:BuuP7HFJ0
>>330
月攻撃する予定で作ったミサイルを方舟に変えたんだよ
本来は月攻撃しても、また新たな敵を作ればいいわけだし
機械生命体上位としては敵さえ作れれば何でもいいかという感じじゃない?いつまでも月が敵じゃ飽きるだろ(すっとぼけ
338 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:16:40.75 ID:FnqtTpAP0
>>330
エアイリアン→機械生命体→アダム・イヴ→概念少女
↓
神谷
↓
ヨルハ
341 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:17:50.85 ID:J4xgV9mr0
>>330
月攻撃やめて方舟化したのは超越がアダムイヴや2b9sa2みて考え改めたってdルートで言ってなかったっけ
dエンド直前くらいで方舟化したんじゃ
364 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:25:09.45 ID:JvJGRA+q0
>>341
そういえば言ってたね
月攻撃止めるのは、闘う敵が必要だと気付いたからじゃないのか
390 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:32:28.12 ID:J4xgV9mr0
>>364
超越アダムイヴのグループは戦いはやめて方舟化したけど残った機械生命体はエミール武器見る感じまたネットワーク化しちゃったみたいだから新しい超越やアダムイヴが生まれちゃうけどね
結果的に次は月攻撃するかもしれない
384 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:30:44.18 ID:MqD0qmbq0
>>364
戦う敵が必要とは一言も出てきてないぞ
アダムやイヴなどを経て滅ぼすだけじゃない別の考えもできてきたなんたら
396 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:34:17.45 ID:ue8UIFos0
>>384
進化の為に淘汰圧が必要、とか言ってた話のことだろう
369 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:26:59.11 ID:FnqtTpAP0
ヨルハ全滅じゃなくて、次世代にする為に意図的に全廃
>>317
これは誰の指示、計画なんや?
389 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:32:27.30 ID:JvJGRA+q0
>>369
機械生命体でしょ
戦い続けるためにアンドロイドを利用している
350 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:21:00.98 ID:45WvimWja
レプリカントとアンドロイドと機械生命体
全部似てて分かりづらいわ
352 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:21:58.87 ID:nV7frp7V0
簡単に言えばヨルハ部隊は機械生命体側の勢力って認識で合ってる?
367 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:26:46.93 ID:MqD0qmbq0
>>350
ヨルハのコアは機械生命体のコアを使ってるってだけで
機械生命体が作ってるわけじゃないよ
じゃなぜ機械生命体のコアを使ってるかと言ったら
最終的に処分するから感情移入しないためだとか倫理の問題だとかそんなこと言ってた
938 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 00:48:57.02 ID:BBFb5iwBa
2Bが9S何度も殺すって言ってたのが意味わからない
そんな描写あった?9Sも気づいてたみたいなこと言ってるのも意味がわからん
948 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 00:50:51.94 ID:ytP4X/RK0
>>938
アンドロイドの性欲は殺人欲求に近いんだとさ
アレを刺せない分、何度も刀で刺してたじゃん
952 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 00:51:52.74 ID:weqzcNxS0
そういやアンドロイドは戦闘中は人間で言えば恋してるような状態になってるとか
ジャッカスが言ってたのも伏線なのか
954 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 00:52:06.31 ID:8v6zSps70
戦うための兵器だから愛情に近い欲求が殺意にも近いって感じじゃなかった?
990 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 00:59:21.95 ID:91YrnF4xd
小説だと2Bが9S壊したり9Sが気づいてるの知ってたのあるな
272 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:00:44.68 ID:qJjZwaMJa
各アンドロイド名称の二文字はそれぞれこんな感じ?
B battle
E end
s scan
2Eが名称を2Bに偽装していた件で気になった
276 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 02:01:16.64 ID:WTD73vb5a
>>272
バトラー
エグゼキューショナー
スキャナー
発売前から判明済
http://2ch.sc/より引用
コメント一覧 (115)
ありがとうございます!
めちゃスッキリしました
バンカーを乗っ取られたのは多分降下作戦を開始した直後。
ウイルスが潜伏してたのは、アダム戦後に9Sがデータオーバーホールをした後、サーバーと同期しようとした時にノイズが発生してたから、その頃にはすでに侵入されてた可能性が高い。
バックドアっていうのはハッキングしやすくするために、セキュリティに人為的に穴をあけておくこと。普通はハッカー側が設置するけど、このゲームではセキュリティを設置したアンドロイド側が機械生命体のために設置してた。
そう、それで正解だと思うよ。
てか、どんな読解力を持ってたら機械生命体のせいだと思うんだろうかね?
※5
違うよ、ヨルハの上層部はアンドロイドであって、赤の少女は機械生命体が生み出した意識を形にしたもの?的なやつだから別件。
もういちど、本編で語られてることを読み返してきてくれ。
あーあのときか
納得!御丁寧にどーもです
ヨルハ部隊は救いがないな
ポッドが自我に目覚めてよかったね
タイトルにニーアってつけたのは単純に続編だから?
そういうこと
最初はNieR2にしようかと思ってたけど、前作とはストーリーに直接繋がってないから、新規プレイヤーへの敷居を低くするためにも別のタイトルにしようってなって、現在のタイトルに落ち着いたらしい。
なるほどありがとう
でも新規からすると「結局ニーアって何?」ってなりそうw
レプリカントの時もゲーム中でデフォ名明かされなかったから同じか
機械生命体は成長するために敵をあえて残してたって言ってたやん
実際にいつ侵入されてたのかは作中では明言されてないから、そこら辺は推測するしかないね。
ただ、『超越者』に渡された『ヨルハ部隊廃棄』っていうファイルでは、「ヨルハ機体から新型への転換時期が近づくと自動的にバックドアが開くように設定しておき、意図的に機械生命体にバンカーのサーバーを攻撃させる」って書いてあったから、その情報を持ってた『超越者』がバックドアが開くまで待ってたんだと思ってる。
戦闘が苦手なスキャナータイプの9Sが撃破するのが不自然に思いました。
理由が分かる方いたら、回答をお願いしたい
と思います。
残念ながら・・・魔法世界から突然現代に行くDoD考えると・・・
更にあれゲームが突然変わるからなんぞこれになるの。
人類の生存の偽装の情報漏れを防ぐためなのに、
レジスタンスキャンプにはヨルハ部隊関係者が
廃棄されずにいて、レジスタンスキャンプとヨルハ部隊が協力してたら、
レジスタンスキャンプから情報漏れちゃうと思うんですけど
レジスタンスキャンプだけ廃棄から漏れてる理由
がわかりません。
理由が分かる方いたら、回答をお願いしたい
と思います。
エンド後の話だったら漏れたと判断すれば次世代機で掃討すればいいだけだしキャンプが許されたという描写はない
ヨルハ、レジスタンス共々機械生命体のコア持ちで毎回全滅させている可能性が高いよね
中にはレジスタンスのリーダーやA2のようなノイズもあるのかも
なぜ開発中止せずデボルポポルに贖罪プログラムを付けたのか分からない
あと次世代ヨルハ、AI持ちアンドロイドの居場所が分からない 月とか?
デボル&ポポルモデルは多分開発中止にはなってると思うよ。廃棄処分にされなかったのは、流石に一組のアンドロイドだけが罪を犯したのに、他の機体まで全廃棄っていうのは気が引けたのかも知れないし、希少な治療アンドロイドだから壊すのはもったいなかったとか、不満のはけぐちとして残されたとか色々考えられる。
次世代ヨルハは現ヨルハに見つかるわけにはいかないから、どこかに秘匿されてるんだろうね。もしかしたらバンカーに物資を打ち上げてた場所あたりかもとは思ってる。
AI持ちアンドロイドはヨルハ部隊以外、つまりレジスタンスキャンプにいるアンドロイドもAIだよ?ブラックボックスはヨルハ機体にしか搭載されてなかったはず。レジスタンスキャンプにいるエミールの仮面を被った男か女に話しかけて、『ブラックボックスってなに?』の項目を選んで訊いてみたら分かると思う。
回答ありがとうございます
確かにレジスタンスが人類が絶滅していると知っているAIじゃなければ姉妹に重労働を課しませんもんね
つまりレジスタンスたちは新しいヨルハが来るたびに「もうそんな季節か」と、考えているのかな…
少なくとも、ヨルハ計画のアーカイブにはそう書いてあったし
そもそも機械生命体達は人類のデータの破壊を目指して「塔」を建築していた
アンドロイドやアダム・イヴを見てから考え方を変えて「俺達には淘汰圧が必要なんだ!だから敵を無くしてはいけない」って考え方にシフトした
ヨルハ計画立案後に考え方が改まった訳だから、ヨルハ計画を機械生命体が立案するってのは有り得ない
って言う風にまとまったんですが、もし矛盾点や思い違いがあれば指摘貰えると嬉しいです
Dエンドの続きがEエンドだと思ったんだけど違う?
A2の髪がロングヘアに戻ってたのも謎なんだけど
超越っていうのは、前のコメントで僕が『超越者』って呼んでるやつのこと。9Sにヨルハ計画の真実を教えた、二人の赤い少女がいたよね?あいつらのこと。
機械生命体がネットワークでつながることで、それぞれの個体が持った感情とか知識が他の機械生命体にも共有される。それによって、段々と機械生命体の『総意』のようなものが生まれ始めた。それが機械生命体のネットワークが作り出した仮想人格、『超越』。っていうことだと僕は解釈してる。
あくまでゲーム中で提示された情報から推測しただけだから、なにか矛盾があったら教えて。
『ヨルハ計画はアンドロイドが立案したもの?』←そうだよ。
ただ、機械生命体が『自分達には淘汰圧が必要』って思い始めたのは、A2戦で自我が分裂した時だと思う…。前から無意識的に心の隅っこではそう思ってたのかもしれないけど。
何故かというと、ごく最近(?)まで『超越者』は月面に向けて砲弾を発射して、アンドロイドの戦意を喪失させようとしてた。だから、ずっと前からアンドロイドとの闘争を続けることを望んでたんだとしたらつじつまが合わないよね。
要するに、『淘汰圧が必要』っていう考え方はA2戦の時に思いついたことなんじゃないのかと僕は思う。結局、自我が分裂して人間みたいにつぶし合ったけど。
あと、『アンドロイドやアダム&イヴを見てから考え方を変えた』っていうのは、「月面に砲弾打ち込んでアンドロイドを戦意喪失させよう!」っていう考え方から、「自分達が存在する意味を見つめ直そう。そのために、どこか遙か遠い星へ飛んで行って、全てをやり直そう…」っていう考え方へ変わった。多分色々ごっちゃになってるんだと思うから、もう一回Dエンド見てみるといいかも。
この『存在する意味』っていうのがこのゲームの肝だと僕は思う。機械生命体は戦うために生み出されたものだけど、それ以外の生き方の可能性を見せつけられたことで、『戦い以外の生き方』を模索しに飛び立っていった。
長々と書いたけど、分からないことがあったらまた言って。僕ももしかしたら誤解してることがあるかもしれないから。
そこらへんは僕も推測しか出来ない…ごめん。
最初の超大型機械生命体戦で、9Sが重傷を負った時、2Bが『ポッド、止血ジェルと論理ウイルスワクチン!それと…』って言ってたから、多分ポッドはアンドロイドを修理するための器具をある程度持ってるんだと思う。
足りない分も、ポッドが飛び回って集めることで何とかボディの修復は出来ると仮定する。そうすると、後は自我データの問題。
9Sの自我データは、9Sの生命活動が停止する直前にポッドがコピーしたみたいだから大丈夫(方舟に乗ったのは、9Sのコピー元の自我データの方)。
2Bの記憶データは、ポッドの話によるとA2の記憶データに混入してたみたいだから、それを分離してそれぞれの機体に入れた。
あと…A2のロングヘアは…正直分かんない笑 多分演出の都合上だと思う。
A2は2Bを介錯した後、2Bの遺志を継ぐために自分の髪を切り落として、ショートカットにしたんだと思うから、ロングヘアに戻ったのはその使命から解放されたっていうことを象徴してるんじゃないかな。
じゃあ中田譲治は何だったのってこと
youtubeで見てきて、赤い服の少女が譲治の声でしゃべってるはず
流石に情報が足らなさ過ぎてなんとも言えないけど、次回作のための設定っていうのはありそうだね
機密に気づくのは一部の新型だけその一部の新型にはE型の同行を命じればいいば機密は漏れない
アーカイブによると新型の9sだけでなく
全ヨルハが廃棄の対象だったと思います。
回答有り難うございます。
→真実を探索する能力が低い
→廃棄対象から外れた
とも考えられると思います。
>30. 名無しさん 2017年03月02日 10:55
キャンプが襲撃されてたシーンがあったから
ヨルハ、レジスタンス共々機械生命体のコア持ちで毎回全滅させている可能性が高いよね
キャンプが襲撃されてたのは機械生命体によるものだったので
ヨルハ上層部が機械生命体を操ってキャンプ襲撃
の可能性は低いように思いました。
回答有り難うございます。
ラストバトルで戦闘タイプの2Bが大量に出てきて、
戦闘が苦手なスキャナータイプの9Sが撃破するのが不自然に思いました。
知恵袋で聞いたら、ポッドがないからじゃないか?
との回答をもらって
だいたい納得しました。
守るべき人類が若干のデータが残ってるかな〜程度でしかないなら戦う意味なくね?
A2戦で淘汰圧が必要だって気づいたってのは流石に無理があり過ぎ。
もしかしてちゃんとエンディング見てない?
まだ※35の意見の方が筋が通ってる気がするが。
砲弾→方舟
になったタイミングは アンドロイドやアダム&イヴ を見てからって言ってた訳だから確実にA2戦の前
それをまとめると
破壊だけが全てじゃ無いんだな
よし、方舟を作ろう
俺達には淘汰圧が必要なんだ!
淘汰圧が必要だけど方舟出来ちゃってるし、とりあえず宇宙にいくねバイバイ
って言う風になる
宇宙へ向けた資材を攻撃しなかった理由が不明になるし、そもそも淘汰圧が必要って気づいたのに淘汰圧を感じるまでもなく宇宙に行ってしまう
明らかにタイミングがおかしいよね^^;
宇宙へ向けた資材を攻撃しなかった事から分かるように、淘汰圧の必要性(=敵となるアンドロイド達の必要性)に気づいたのはかなり序盤の事だよ
↓
戦闘意欲低下に問題を感じたアンドロイドが月にバンカーを設置して人類会議なるものをつくることで、月に人類がいるという偽の情報を流して戦闘意欲の回復をはかる。これが司令官が知らされてたヨルハ計画。
↓
でも本当のヨルハ計画は、地上のアンドロイド達に人類の存在を信じこませ、計画に気付かれない(ヨルハ次世代機に移り変わる)タイミングで月にあるバンカーを機械生命体に破壊させることで人類の存在を完全に秘匿にするものだった。
って認識なんですけど、合ってます?
目的が失われたため、新たに戦争という手段を目的へと変えたのでしょう。
アンドロイドは機械生命体よりも愚かで、より人間らしいと言えますね。
※51
おそらくアーカイブの機械生命体研究報告書に書いてあるような特殊個体へのなり始めではないかと思います。
エミールについて思ったのですが、エミールの決意にてエミールがカイネの名とは別に「あの人」と呼んでいたのは、存在そのものが消えたニーアのことも思い出したことを指しているのでしょうか?
種としてアンドロイドが生き残るためじゃないかな。
ただアンドロイドは根底に「人間を守る」ようにインプットされてるから、
幾ら自我を持ったとしても人間が居なくなってしまうと戦意喪失してしまう。
一部の賢い(自我の強い)アンドロイドがそれに気づいて、打破するべく作られたのがヨルハ計画じゃないかな。
あとアンドロイド自体は機械やら宇宙人やらとドンパチするために作られたものじゃないから、
戦争の道具として決戦兵器のヨルハを作ったんだと思う。
他のサイトでは、9S本人がウイルスを作成してわざと自分に感染させて、ドーピングみたいなことをしてたっていう意見もありました。
Cエンドで9Sが論理ウイルスに感染してたって言われたのに、感染した描写がどこにもなかったことから生まれた説みたいです。
すみませんが、どこがおかしいのかを明確にしてもらえると嬉しいです。
時系列順に、誰がどういうことを言ってた、またはどこにどういうことが書いてあったからここが矛盾しているみたい論理的に説明してほしいです。よろしくお願いします。
なるほど、確かにA2戦の時に淘汰圧が必要だと気づくと無理が出てきますね。ご指摘ありがとうございます。
自我が分裂する前の『超越者』の考え方が『淘汰圧が必要』寄りなのか、『アンドロイドを破壊すべき』寄りなのかがゲーム中で明言されていなくて、『淘汰圧』という言葉もA2戦以前に出てきたことがないので、いつ頃から方舟の製造を始めていたのかが不明ですね。
『淘汰圧』『アンドロイドの破壊』と『方舟』という考え方が相容れないものなので、以前から淘汰圧の必要性に気づいていたとしても、方舟がすでに完成間近なのに、出発直前に今更『超越者』が「淘汰圧が必要」とか「アンドロイドを破壊しよう」などと言い始めたことが不可解です。
私達には淘汰圧が必要
↓
そうか、破壊だけが全てじゃないんだ。方舟に乗ってすべてをやり直そう
↓
私達には淘汰圧が必要
いや、この星のアンドロイドを破壊しよう
ということになってしまうので、明らかに不自然です。思考が元に戻ってますし、いまさら淘汰圧うんぬんの議論をしたところで、方舟に乗る自分達には関係のない話ですから。
まさか方舟をA2戦の直後に製造し始めて間に合うわけがないとは思いますし(もし砲弾がロケット型ならば、それを改造すれば一気に製造過程を短縮出来そうですが、正直それでも厳しい…)、ちゃんと方舟には『超越者』も乗っていたので、『超越者』の知らないところで方舟の話が進められていたわけでもなさそうです。
それについてもご意見をいただけるとありがたいです。
先ほどのコメントの追記ですが、
何故宇宙に向けた物資を攻撃しなかったのかというと、正直すでに飛行を始めて高速移動をしている飛行物体を打ち落とすのは、そんなに言葉でいうほど簡単なことではないと思います。当然発射場周辺は厳重に守られているでしょうから、近づくことも出来ないでしょうし、ミサイルで打ち落とそうとしても、目標のロケットも高速移動をしてますし、何かしら機械生命体からの攻撃に対する防衛手段も搭載していると思います(例えば追尾機能を無効化するための指向性EMPを発生させる装置など)。
しかし目まぐるしく進化する機械生命体には敵うはずなく、さらにゲシュタルト計画失敗による虚無感もあって劣勢が続く。
目には目をということで機械生命体型アンドロイド、ヨルハを用いたヨルハ計画立案、機械生命体の進化に便乗する形に。
まずレジスタンス達にゲシュタルト計画は失敗したものの人類の一部は月にいるらしいというデマを流布。
試作ヨルハ部隊を作成、ヨルハにはゲシュタルト計画抜きの月面人類の話を伝え、レジスタンス連絡網でヨルハにはゲシュタルト計画のことを伝えないよう指示。
真珠湾降下作戦で試作を切り捨て正式ヨルハ部隊へ。
オープニング~Cルートの最初
正式ヨルハでもキツそうなので予定通りバックドアによるバンカーごと切り捨て、ヨルハの上をいく次世代兵器投入のはずが機械生命体のネットワークがノアの方舟でどんぶらこ。
次世代なんとか委員会「え?」
以上がアンドロイド側のシナリオです。恐らくは
50番目のコメントに全部書いてるんだけどなぁ...
A2戦の時に淘汰圧が必要って感じたんなら、なんでその直後に方舟でオサラバするのか意味不明
淘汰圧が必要だ→よっしゃヨルハ計画利用して進化するぞ ってのが正しい流れ
淘汰圧の必要性に気づいたのがA2戦の時だったら、地上から打ち上げた資材を攻撃しなかった理由がホントに意味が分からん
淘汰圧が必要だから、アンドロイド達にはまだまだ頑張って貰わないといけない
だから資材は攻撃しなかった って言うんならまだ説明がつくでしょ
分かりました。それについての返信は※58、59の通りです。
A2戦の時に思いついたという自分の説は無理がありそうですが、以前から思いついていたという説も、赤い服の少女の言動を考えると不自然ですね。ここについては、正直もう答えが浮かびません。
宇宙への資材を攻撃しなかったという点ですが、僕たちの世界の戦争時にも、物資などを載せた輸送船を敵国の攻撃から守るために、護送船団というものが存在します。
アンドロイドも馬鹿ではないので、※59で言ったように何らかの防衛手段を搭載していると思いますし、やはり遠距離から、高速移動をするロケットをシステムの補助無しに撃墜するのは厳しいのではないかと思います。
なぜ9Sはバックアップできていないフリをしたのですか?
やっぱり2BがE型かどうか探るためでしょうか?
あと黒の誓約のウェポンストーリーで七人の少年とありますが、私は最初、2Bに○された六人の9Sと登場する9Sの七人と考えていました。
ですが、それだと一番最後の一文と辻褄が合いません。
推測で構いませんのでこの二つの件に答えて頂ける方がいらっしゃいましたら、どうか宜しくお願いいたします。
「防衛機能が高いから、資源を撃ち落とす事が出来ない」とは考えられない
あの言い方は「落とせるはずなのに何故か落とさない。」って言い方だよ
機械生命体が一切手出しできないレベルの防衛機能があるんなら、もっと他でも生かしてるはずだしね
え、そんなこと言ってたっけ? どこらへん?
パスカルの村に行く途中の吊り橋で
2Bが「あれってなんよ?」って聞いて
9Sが「資源やで。地球から資源を打ち上げてるんやぞ。何でか分からんけど、機械生命体はそれを攻撃せえへんのよ。偉い人が話し合ってたけどそれでも答えは不明なままなんや。」
って言ってた
ものすっごい恥ずかしい間違いしてた
ちょっと腹切ってくる
完全に勘違いしてた、すまぬ
了解です笑
あと生き残ったっぽい2B9Sは、今後三世代目が現れて、これまでのA2みたいに最高機密の理由で追われる身になるってこと?
エイリアンが攻めて来た時エミールは人類の為に戦ってたから人類自体はまだいたんじゃない?
塔で9Sが2Bのコピー体の左手を自分にくっつけたときにウイルス感染したってチャプター選択のところで説明あった気がする
ゲシュタルト人類は絶滅してるってニーアの資料集に書いてあったと思うけど。
自我データがあれば大丈夫なのにブラックボックスを大切にしてた理由がいまいちわからなかった
機械生命体に盗まれる情報も予め仕込んでおけるってことよね
本編で出て生きた~計画書の類がどこまでが本当の情報なのか分からんな
ダメになったのは日本エリアであって
月に人類はいない点&司令官 だとすると、それを司令官に伝えられたことが矛盾します
バンカー壊滅シナリオまで全てを知っているポッドが破壊の判断も行っていたんですかね
2Bは最新型で優秀な9Sが真実に気づいたら始末するように指令を受けていたということだよね
でも実際ゲーム内での二回(実は2Eだと分かるときに回想がはいるやつ)は、別件のせいであって、結局のところ本来の指令とは関係ない理由
しかもBルートで9Sが真実に気づいていたことが明らかになり、さらにそれを司令官も知っているのに、2Bはそれに気づけず9Sを生かしてる
これがすごくもやもやするんだけど、どういうことなんですか?
公式の発言で世界中のゲシュタルト体に魔素供給してたのはゲシュタルトニーア(魔王)ただ一人とかいう記述なかったっけ?
記憶が確かならレプリカントニーア達の地域でなく、遅かれ早かれいずれは世界中のゲシュタルト計画が破綻して人類は絶滅確定ルートだったような
2Bが好きだから感情が抑えきれず、愛=サツリクみたいな感じではっちゃけちゃったのかな。
君を○○したい=君を愛(コロ)したい?
Eで貰える著:ジャッカスのアーカイブ「機械生命体研究報告書」で解決する誤解がちらほら。
特に淘汰圧云々の所。
大量に出てきた2Eには戦闘データがほとんど入ってなかったんじゃないかね
9Sは、真相にどこまで近づいたら&誰の判断で破壊される予定だったんでしょうか』
ヨルハ部隊のモデルチェンジ時の全廃棄だと思います。
』
淘汰圧=ワザと敵に塩をおくり、強くし、自分のトレーニングに利用する。 ドラゴンボール的な発想では?
最初に二人でブラックボックスをかざした後
なぜ9Sはバックアップできていないフリをしたのですか?』
最初に二人でブラックボックスをかざした後
9Sはバックアップできていた
とする、シーンてどちらに有りますでしょうか?
ヨルハばかり厳しく廃棄する理由は、
機械生命体型アンドロイド、ヨルハだから?
と推察します。 敵のコアを使っているので=危険性が高い(確か暴走の記録があった)
核廃棄物みたいな扱いじゃないのでしょうか?
が分かる方いたらご享受願います。
それはヨルハ計画の真相に当たる部分であって、9Sの廃棄条件とは言えないかと(含まれはしますが)
※87
恐らく、9Sが塔破壊ハッキングを仕掛けるシーンからでしょうか(2Bに馬乗りで刀を刺す箇所)
大量に再生されるSSの中に、廃工場の画像があります。バックアップ出来てないなら、記憶に残ってないはず
機械生命体とのリンクを通じて復元した可能性もありますが
理由付けが逆ですね。厳しく廃棄されるので、倫理上問題ないとされる機械生命体コアを用いているんです
※89
壊れた理由は作中から
共食いはなんでしょうね、ヨルハ部隊も○○食べちゃいますし。
最終的に塔に還元させる際の効率上昇のためでしょうか
すっごい数いるよって言ってる割にはあの一体しか見えないのはなんぞ
ジャッカスのクエストで出てくるけど、アンドロイドは戦闘中恋に似た快楽物質が分泌されてるとかなんとか。
だからアンドロイドにとって好き=戦いたいになってしまうのかなと
9S はさらに情緒不安定でそれが行き過ぎてコロしたいなんだと解釈した
その事実が士気を下げるから。
欺瞞がなければ元々圧倒的不利なアンドロイド側敗北は必定。
なにより仕掛人達のモチベーションにも関わってきたんだろう。
「人類」を宗教に置き換えて考えると解りやすいかもね。
普通は「奇跡が起きれば神は復活する」戯言を信じて命を捨てろと言われるより、
自分の存在意義(国家、子供、仲間、趣味、etc...)に命を使いたいでしょ?
月面人類データから本当に人類が甦る可能性は0ではないだろうけれど、
(デボポポ回想にも僅かな希望を託して打ち上げた旨が載っている)
現状は打つ手なし、今後も人類が甦る確率は限りなく0に近い以上、
アンドロイドの士気が下がるのは当たり前田のクラッカー。
それでも、その甦る可能性を捨てなかった奴が時間を稼ぐために、
欺瞞として「人類は生きている」という嘘(宗教)を作っているって段階。多分。
そんな夢追い人だったと考えると、単に遺伝子データ保全しているだけよりは理解できる。
実際は単に「アンドロイドの存在意義を維持するため」の機械的行為だとは思う。
上みたいな希望的観測の奴だとデボポポあそこまで冷遇しないだろうしなぁ……
だとしたらゼロが「旧世界の人形」と呼んだようにオートマタの世界はDOD3より前の時間軸で、年月が過ぎて新人類が生まれたということだろうか?
せめてEエンドまで見るか見た範囲で話そうよ
明らかにアーカイブ読んでなかったりストーリー読んでないコメントが多い
エミールは増殖してるわけだから
エミールA(オリジナル)からエミールBが生まれるんじゃなくて
エミールAがエミールBとCになってるんだと思う
だからどれがオリジナルかと言われたら全部オリジナルなんだよ
既出だったらゴメン誰か教えて
・上位アンドロイド勢が偽装の証拠隠滅のためにヨルハ計画立案
(次世代に「人類のために戦う」というモチベーションを半永久的に持たせるため)
→ホワイト司令官まで騙されてたのに次世代計画は誰が継ぐのか?そもそも方舟乗っちゃったから白紙?
・機械生命体は自己成長のためにそんな茶番アンドロイドたちを利用していただけ
→総意であるN2は何故アンドロイドのモチベである人類サーバーを破壊しようとしたのか?
・超越者=ニーアなら、レプリカントDエンドで存在消したことから繋がらないし、
エミールもあの人たちとの冒険は忘れません…ってニーアのことも覚えてる気がする
9Sは既に感情に似た自我データが芽生えていて
愛する者の姿形をした自我のない抜け殻が不気味な操り人形みたいに壊れるまで各地をさまようくらいなら
この「壊レタ世界」が終わる前に全て破壊(解放)してしまいたいと思うのは当然であるから
丁度2Bを(コロ)壊したかったんだよねって言ったのだろう
そして機械的に動く2B(魂なし)に意志を宿した9Sが負けるわけもない
前作の白塩化症候群に感染して人類を滅ぼす契約を結ばされた元人類のレギオンやレッドアイの他にも「神」が関わったと思われる存在のマナや、「花」の生き残りのワン(弟)が別作品で撒き散らした赤目の病など「神」と「赤い目」は何かしら関係あると思うし、エイリアン自体はすでに干からびてるものからは判別出来ないものの彼らが作り出した機械生命体の中で攻撃的な個体の目はいずれも赤い。
前作で人間もどきのレプリカントもレギオン化した事からレプリカントも絶滅対象と思われ、創造主たる人類を模したアンドロイドもその対象であるならば機械生命体の論理ウイルスに侵されたアンドロイドの目も赤くなり、人の姿をした同族のアンドロイドを攻撃するようになるんだろう。
一つどうしてもすっきりしないことがある・・・。
2Bは9Sが真実にたどり着いた時に処刑するために同行しているという設定だけど、
9Sが真実にたどり着いたという判断をするには、
2Bが真実を知っていないと不可能なのじゃないだろうか?
それとも司令官から一方的に9Sを破壊しろという命令を
理由も知ることなしに遂行していたということなのかな?
司令官があまりに簡単に9Sに真実を告げた辺り、
その時点ですでに消す決心をしたとも十分考えられるけど、
でもそれじゃ9Sが2Bに話した時点で2Bも消されなきゃならない。
少なくとも2Bには9Sを何度か処刑した記憶が残っているのなら、
自分が真実を知ることなく9Sを消し続けるのは不可能だよね♪
追加DLC等が許されるような作品なら2Eのアンドロイドとしての本来の役割と自我データによる9Sを守りたいと強く願った葛藤の末、自爆ってのをプレイ中に見れたんだけどね
人間を守るために作られたアンドロド。。。自己犠牲の果て。。。裏切りと真実。。。守った物は人々が元気に暮らす未来を見せながら消えていく虚像。。。
全テガ無意味デ。。。全テガ無価値ナ。。。壊レタ世界。。。
超越者=ニーアかどうかは分からんけど少なくともニーアは戻ってきてるよ
設定資料集Eエンドでカイネとエミールが神話の森で助け出してる。今作でエミールが月の涙探してるのもそれ繋がりだし(多分)
アダムとイヴって名前からして新しい人類って意味だと思った(雑な考察)
アダムとイヴ最後いきてるみたいだし
あれってなんで??
「食べる」っていう行為がわけわからん
ある意味でその部隊の監視役ぅ・・・ですかね
Eっててっきり消しゴムの意味だと思った
あれはたぶんネットワーク上に残されたデータから再構築されたものじゃないかな。もしくはバックアップ。Eエンディングの2B9Sみたいにデータがどっかに残ってたんじゃないかな。
前作に敵で出てきたロボットは『巨大樹』のしもべで、しかも人に似せた機械人形を即時に作り出せる能力もあった。
それに機械生命体のコアが植物細胞に近似している点とかも説明がつく。
途中で自分たちが捨て駒だって何となく察したからじゃないかな
仮説だけど
色々な情報の断片を繋いで行くうちに真実に勘付いた
勘付いた以上、ヨルハ部隊を助けたい
だけど、部隊ごと計画に反旗を翻したとして
自分たち全員が他の部隊から追われるだけなのが目に見えている
ついでに、”ヨルハの破棄”がいつ行われるのかも正確に判らない
結果、人類不在に気付けるぐらい優秀なスキャナータイプ(9S)に情報を漏らして
妙案や打開策を思いついてくれるのを待っているうちにタイムリミットが来てしまった
(正確なタイムリミットまでは察せなかった)
最初の頃は、ヨルハ計画の真相を知らず2Bに2Eとしての指令を出したりしてたけど
真実に勘付いてからは、ずっと打開案に悩んでた…とか?
最後の「司令官らしくあらせてくれ」は、タイムリミットまでに打開策を見つけられなかった事で、「やはり自分は司令官としてのジレンマを捨てきれ無かった、ならばせめて最後まで司令官として…」って虚勢張ったのかな、と。
※50
先ほどのコメントの追記ですが、
何故宇宙に向けた物資を攻撃しなかったのかというと、正直すでに飛行を始めて高速移動をしている飛行物体を打ち落とすのは、そんなに言葉でいうほど簡単なことではないと思います。当然発射場周辺は厳重に守られているでしょうから、近づくことも出来ないでしょうし、ミサイルで打ち落とそうとしても、目標のロケットも高速移動をしてますし、何かしら機械生命体からの攻撃に対する防衛手段も搭載していると思います(例えば追尾機能を無効化するための指向性EMPを発生させる装置など)。
もうさ...この↑コメントが寒すぎて寒すぎて
ヨコオタロウがEMP発生装置だのロケット打ち落とすの難しいからだのといった設定作ると本気で思ってるんですか?
そんなご高説(笑)など不要で「わざと見逃されていた」で済む話でしょうに。
「意識高い俺を評価して!!」といった願望が丸見えですよ?(笑)^^;
前作の巨大樹は二周目以降ニーア達と戦うときには既に情報ほとんど無くしてた上に、マモノと勘違いされて倒されたからなぁ…
村人達も「なんであんな樹をありがたがってたんでしょうね?」的な事言ってたし、完全に自我というかネットワークとしての機能は停止したんじゃないのかな?
前作からのネタは、知ってる人はニヤリとする程度って対談で言ってたし深読みしすぎな気もする
大量に再生されるSSの中に、廃工場の画像」
回答有り難うございました。